■侯文詠。

■李家同。

教育像一班快車一樣，跟不上的人就搭慢車嘛，可以慢慢跟上來，至少這個慢車他搭上了。現在齊頭式的教育，讓弱勢的孩子尤其可憐。

李家同教授對於教育問題不遺餘力，
長久以來一直致力於提昇弱勢團體的教育水準，
對教育有十分犀利、深切的見解；
侯文詠曾以《危險心靈》一書，
揭露國三學生所遭遇到的挫折跟困境，
以及整個社會和教育的病態，獲得廣大群眾的回響；
請看李家同與侯文詠共同剖析：
我們的教育到底出了什麼問題？

讓學生喜歡學習

侯：我回想自己受教育的歷程，最喜歡的是小學時代，而不是國中高中，其實國中高中是我表現最好的時候。到了大學我雖然很自由，但是想想很可惜，那時並沒有追求知識，或者是執著奉獻的典範可供學習，有點飄飄蕩蕩的感覺，我的人生典範都是在文學、藝術的範疇內找到的。

李：我是個書香子弟，父親是大學教授。在我小學時代，家裡就能夠看到新聞等等。父親雖然沒有強迫過我要唸書，可是我從他身上學到很多東西。

我在上海長大，唸的是貴族學校，是沒有考試的。但是我小學三年級就唸英文，輕輕鬆鬆的唸，每次上課就是“你問我答”，慢慢的，自然就會了。我從小學就會背《長恨歌》，四、五年級就看過《主教謀殺案》，會探討其中有什麼矛盾之點。

我以前覺得“人人都唸書嘛！”這有什麼稀奇的呢？後來我才發現弱勢團體的教育是個大問題。教科書越來越簡單，可是考試題目卻難得不得了。

現在最使我難過的就是這種事情：這些辦教育的人，難道都沒有想過，現在辦的是義務教育。現在很多學生的智力不是那麼高、吸收沒有那麼快，所以我認為教科書絕對要分好幾種，譬如說：功課不好的人拿比較簡單的教科書，這樣他才會有成就感，讓學生學習有興趣，至少達到一個bottom line的起碼水準。

侯：可是文明很難避免“競爭”，這樣的方法會不會有學生家長反應說：“同樣是學生，為什麼我的孩子要用這種放牛班的教科書？”

教育應該建立在平等的基礎上

李：大家不喜歡放牛班是因為我們的bottom line定的太低，在那裡學不到東西，這是個大問題。以前高中、國中唸不好要留級，現在不是，統統都要“準時畢業”！這不是騙他嗎？讓他“國中畢業”，可是根本沒有達到國中的程度。所以我們不必要求每個人都唸同樣的教科書，但是至少要讓功課不好的學生，可以擁有這種教科書，至少他不會讀起來完全沒有興趣。

現在雖然都用同樣程度的教科書，然而不買參考書、不補習而能夠唸得非常好的學生，實在太少了。

美國有個法案叫做no child left behind，是布希總統在2002年簽署的，目的就是要把小孩的最低標準往上提昇，並且要求每個學校都要達到一定的水準。如果沒考過，聯邦政府就會停止補助，雖然補助不是很多，可是他們很在乎。

我認為要有一個最基本的會考，讓學生有警惕，然後責懲老師們要把小孩教好，萬一連最基本的都沒有教會，就是不負責任！

侯：你認為這樣的制度要從什麼時候開始呢？

李：從國小就應該有品質控制，國小不注意就完了。

侯：小學開始能力分班？家長會不會反對自己的孩子進入“放牛班”？

李：就算是放牛班也要維持一個最低的標準。重點是老師要負責把學生教好，如果班上程度差的學生太多，老師就要受到一些處分。我們的教育總是問校長跟老師好的學生有多少？而不是問壞的學生有多少！如果一直這樣下去，當然都不會去管壞學生。

我說要把bottom line往上提時，有個老師跟我講：我們沒辦法做，因為我們有“進度問題”。

侯：教育像一班快車一樣，跟不上的人就完蛋了。

李：跟不上的人就搭慢車嘛，可以慢慢跟上來，至少這個慢車他搭上了。現在齊頭式的教育，弱勢的孩子尤其可憐。

必須重視技職教育

侯：我們講到教育，好像只重視普通的高中、大學，很少重視技職教育。我妹妹在職業學校教書，她告訴我有很多美容科的學生，只要手腳俐落，出社會人家搶著請，甚至有想法一點的人自己去開業，賺的錢遠比學校老師多。

我覺得技職教育是教育中很重要的一環，並不是所有的孩子都適合走學術研究路線，也不是非得所有的人都往學術研究的方向擠不可。

像是醫學院畢業以後，如果你選擇留在大學研究、任教，學術地位高、名譽高，可是薪水相對不那麼高。要是你越在偏遠的地方開業，也許較沒有學術地位，可是相對收入會比較高。因此，你要重視技職教育，給它一個肯定，一個方向。這樣一來，不管一般教育，或者是技職教育，小孩都能選擇各自的教育適性發展，各得其所，這才是正常的教育。

李：我們國家的技職體系一塌糊塗。比方說你是個高明的焊接工人，收入還是滿高，但是政府絲毫沒有強調這點，甚至明明白白的看不起職業學校！

技職搞垮了，除了個人吃虧大，國家也吃虧很大，因為工業一定要建築在技職體系上，而不是工學院的教育上。製造一台噴射機，都是技術人員，只有是工學院畢業的人。

在德國，你考烘焙師是要考會計的，因為你不可能一輩子當烘焙師，你總有一天會開店啊！開店就要會看報表，所以學校要求你有基本的能力──比如說如何借錢。這種教育就是成功的。

教育要從基本做起

李：我曾經給大學的學生出過30道名詞解釋的題目，包括白先勇、德蕾莎修女、阿拉法特等等，絕大多數的人都考零分，連《田園交響曲》是什麼都不知道！而且是明星大學的明星系，照樣一塌糊塗。

“阿拉法特”，好多學生寫“法國的一種軍艦”，因為跟“拉法葉”搞成一堆。另外一個，王文興，不知道多少人寫“王永慶的兒子”，跟“王文洋”搞混了，還有些連“黃春明”也不知道，還中文系的咧！“德蕾莎修女”他寫“新竹某修女”；戴高樂，他寫“一種積木”。

這是我們國家很奇怪的現象──即使連菁英份子，都非常ignorant（無知）。教科書以外的東西一概不知。我們的菁英份子，比不上外國的菁英份子，他們對戲劇、文學的瞭解、以及人文素養都遠遠超過我們。

侯：我認識不少國外醫師，專業人員。言談之間，你會發現他們很在乎自己懂不懂這些人文藝術的東西。相對的，在台灣很多專業人士，不但不在乎，甚至還用一種粗暴的態度表示：“這些不過是風花雪月，懂這些有什麼用呢？”我不曉得為什麼會有這樣的差別？這會不會是整個教育的過程中，教科書給的壓力太大了，根本沒有餘裕去關心別的事情，以致於一畢業之後就不想再看書了呢？

學生一般都缺少世界觀

李：師大養成老師的教育失敗，因為他們沒有教這些老師：你有責任告訴學生一些課外的東西。

李：包含對文學、藝術、音樂、地理、歷史等等的瞭解，以及有沒有歷史觀，有沒有世界觀。很多人成不成功、國家強不強，是靠這個東西。

侯：老師可不可以說說看，這些人文修養跟成不成功，強不強有什麼關係？

李：所謂成功就是犯錯的機會比較少。即使是美國，在外交上搞錯、搞砸的也很多。因為沒有歷史觀。他們曾經在招待伊朗國王時，在白宮國宴演奏“阿拉伯之夜”，伊朗國王馬上翻臉，認為這是侮辱他，因為他們跟阿拉伯人是世仇。

李：台灣的學生不但沒有歷史感，也沒有世界觀！也許有些人英文好，不過英文好也沒用，世界上發生什麼事情他們都不知道。法國的大學生都在討論哲學問題、非洲問題，全世界優秀的大學都會注意到“世界貧富不均”，可是我們的大學生從來不在乎。

對我自己的學生，我要求他們看30幾本書，而且要不停的告訴我他們的進度。除此以外，每個禮拜還要到網上選一則新聞寫成英文摘要，每個禮拜有international news review，還有electronic news。這樣訓練下來，至少他們的國際觀、人文素養會好的多。我們看張忠謀的傳記，其實他就是看很多書的人。你不多看一點書，光看張忠謀傳，再怎麼看也不會變成張忠謀吧！

還有一點，台灣人看的書，有大半是跟事業有關的，管理、成功、財經等等，浪費了很多時間。

總之，我認為教育就是要從基本做起。

星洲日報／新教育‧2005/09/16